GfrZP0eL

จาก Gentleman007
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 08:16
IP: 202.122.130.31

คำตอบที่ 1
โดยสามัญสำนึก เข้าใจว่าเจ้าของกระทู้คงหมายถึงการใช้เกณท์ระยะทางที่เท่ากันเปรียบเทียบกระมังครับ? ..ฉะนั้น ถ้าอย่างความคิดเห็น#1 ผมว่าน่าจะตอบไม่ตรงประเด็นครับ
.............................

......LPG หรือ NGV ตัวไหนกันที่เหมาะสมกับรถของเรา......

คิดแบบง่ายๆ ถ้าเทียบค่าพลังงานจากฐานเดียวกัน น้ำมันเบ็นซินเป็นอันดับ 1 ส่วน LPG ก็เป็นอันดับ 2 แล้ว NGV ก็เป็นลำดับที่ 3
อุปกรณ์ที่ใช้ ในชุด NGV จะใกล้เคียงกับอุปกรณ์ที่ใช้กับ LPG จะแตกต่างกันที่การลดแรงดันของไอแก๊ส เนื่องจาก NGV มีสถานะเป็นไอแก๊สแรงดันสูงจึงจำเป็นต้องลดแรงดันจาก 3200 Psi ลงเหลือประมาณ 120 – 200 Psi ก่อนที่จะลดแรงดันเป็นขั้นที่สองเพื่อให้เหลือแรงดันใช้งาน 30 – 50 Psi พร้อมกันนั้นเพื่อให้การเผาไหม้ของก๊าซเป็นไปอย่างสมบูรณ์จึงจำเป็นต้องใช้อุปกรณ์เสริมจำพวก ตัวหน่วงเวลาจุดระเบิด ( Spark Timing Advance ) เพื่อหน่วงเวลาจุดระเบิดก่อนศูนย์ตายบนของเครื่องยนต์จากทั่วๆไป 8 – 12 องศา ไปเป็น 16 – 22 องศา ก่อนศูนย์ตายบน ( TDC )
เพื่อให้เครื่องยนต์เผาไหม้ก๊าซให้หมดจดเนื่องจากค่าอ็อกเทนที่สูงขึ้นมากแถมยังต้องใช้ปริมาณก๊าซที่มากขึ้นด้วยเครื่องยนต์จึงสันดาปได้อย่างมีประสิทธิภาพสูง ถังที่ใช้เก็บก๊าซต้องเป็นถังที่ทนแรงดันสูงที่มีใช้โดยทั่วๆไปเป็นถัง Type 1 ผลิตจากเหล็กรีดขึ้นรูปไม่มีรอยเชื่อมทนแรงดันได้มากกว่า 4000 Psi มีการทดสอบมาตราฐานที่สูงมาก แต่มีข้อด้อยที่น้ำหนักของถังที่สูง และท่อที่ใช้ส่งก๊าซจากถังเข้าสู่ระบบ จะเป็นท่อเหล็กหรือท่อสแตนเลส ทนแรงดันได้สูงไม่แพ้ถัง และราคาก็แพงพอสมควร

ส่วน LPG เนื่องจากมีสถานะเป็นของเหลวการเก็บจึงใช้ถังเหล็กไม่หนามากนักโดยทั่วไปถังจะหนาประมาณ 2.5 มม. เทียบกับถัง NGV ที่มีความหนาก็ราวๆ 8 มม. ถ้าจะคุยกันแบบเปิดอก ไม่ว่าเรื่องการติดตั้งหรือมาตราฐานต่างๆอุปกรณ์พวกนี้จะถูกกำหนดมาตรฐานเป็นสากลทุกอย่างก่อนนำมาขายให้ผู้บริโภค ดังนั้นจึงมั่นใจได้ว่าอุปกรณ์ปลอดภัยทุกตัวไม่ว่าจะเป็น LPG หรือ NGV แต่สิ่งที่ทำให้มาตราฐานของอุปกรณ์ตกต่ำ กลับเป็นผู้ติดตั้ง

LPG ติดตั้งง่ายหาอู่ได้เยอะซึ่งเป็นธรรมดาที่อาจมีงานฐานต่ำหลุดออกมาเนื่องจากความไม่รู้หรือมักง่าย แต่ NGV จะติดตั้งได้โดยทั่วๆไปต้องเป็นศูนย์หรืออู่ที่เข้าร่วมในโครงการของ ปตท. เท่านั้นการควบคุมดูแลจึงทั่วถึงและมีระดับ

..................NGV กับ LPG มีผลกระทบกับเครื่องยนต์มากแค่ไหน ?...

ต้องยอมรับกันแน่นอนว่าการใช้แก๊สไม่ว่าจะเป็น LPG หรือ NGV ล้วนแต่ไม่ได้เป็นผลดีกับเครื่องทั้งนั้น การพัฒนาและทดสอบเครื่องยนต์ทุกบริษัทที่ผลิตเครื่องยนต์ต่างใช้น้ำมันเบ็นซินในการทดสอบทั้งสิ้น คุณสมบัติที่แตกต่างของเชื้อเพลิงส่งผลให้เครื่องยนต์ชำรุดก่อนกำหนด ซึ่งทั้งหมดล้วนมีปัญหาจากอุณหภูมิขณะสันดาปของเชื้อเพลิงที่สูงขึ้น เกิดจากอ็อกซิเจนส่วนที่เหลือจากการสันดาป เชื้อเพลิงยิ่งสะอาดอุณหภูมิการสันดาปยิ่งสูง อาการแรกที่เจอะคือวาวล์ไอเสียยัน การขยายตัวของวัสดุผิดปกติ การแก้ไขคือการปรับจูนระบบให้มีการจ่ายแก๊สมากขึ้น ทีนี้จะเป็นผลให้ LPG ได้เปรียบ NGV เนื่องจากการเผาไหม้ LPG ทำได้เร็วกว่าในปริมาณการจ่ายแก๊สที่เท่ากัน ถ้าทำแบบเดียวกันนี้ในเครื่องยนต์ที่ใช้ NGV การเผาไหม้ในรอบสูงจะเผาไหม้ไม่ทันถึงแม้นจะใช้ตัวหน่วงเวลาการจุดระเบิดเข้าไปช่วย ถ้ามีการจ่ายแก๊สมากเกินไปจะทำให้ไอเสียที่ออกจากเครื่องยนต์เป็นแก๊สร้อนที่กำลังเผาไหม้อยู่อาจเป็นผลให้วาวล์ไอเสียชำรุด หรือแคตตาไลท์ติกของระบบไอเสียเสียหายได้ง่าย การแก้ไขคือต้องยอมให้เครื่องยนต์เผาไหม้แก๊สได้ตามปริมาณปกติ แต่สิ่งที่ได้ตามมาคือแรงม้าที่ถอยลงราวๆ 15 – 20 % แต่ถ้าหากรถบางรุ่นไม่สามารถใส่ตัวหน่วงเวลาจุดระเบิดได้แรงม้าจะลดต่ำกว่านี้ ถ้า NGV ที่นำมาใช้มีค่ามีเทนที่สูงมากกว่า 70% ปัญหาเหล่านี้จะลดลงอย่างเห็นผล

( หมายเหตุ : ผมคัดลอกมาจากเวบ gasthai หน้าแรกครับ )

จาก รัก NGV
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 10:39
IP: 125.25.214.180

คำตอบที่ 2
ก็ไม่เห็นต้องโพสต์ให็เมื่อยเลยครับ อ่านที่หน้าแรกก็รู้อยู่แล้ว หลายท่านเปิดขึ้นมาก็รู้ว่า จขกท ต้องการคำตอบแบบไหน ผมเป็นอีกคนที่ไม่อยากให้ทะเลาะกันเวป หลายคนติด LPG ก็ไม่ได้ศึกษามาก่อนว่ามันดีเลิศขนาดใหน เช่นกันคนติด NGV ก็เหมือนกัน แต่คนส่วยมากอีกเช่นกันก็ศึกษาดีดลูกคิดหลายตลบแล้วค่อยตัดสินใจ อย่ามาเปรียบเทียบให้มันแตกแยกเลยครับ เรามาช่วยกันหาเทคที่ดีที่สุด หรือหาจุดสมดุลที่ดีที่สุดในการใช้พลังงานทดแทนให้ดีที่สุดจะดีกว่า ดีแล้วละครับที่มีสองฝ่ายเราจะได้ไม่แย่งกันใช้ คนเราเลือกรักเลือกแต่งงานกับสาวที่ตนเองรักแล้ว แม้จะรู้ข้อเสียของเธอแต่เธอคนนั้นก็มีข้อดีที่แต่ละคนมองเห็นไม่ใช่หรือ

จาก pik
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 11:41
IP: 125.25.214.180

คำตอบที่ 3
จริงครับ ????

จาก แอ้
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 13:08
IP: 61.19.229.246

คำตอบที่ 4
ผมเครื่อง 2,700 cc เครื่องใหญ่ เหยียบติดตีน เคยวิ่งไกล 500 กม.

จาก แอ้
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 13:10
IP: 61.19.229.246

คำตอบที่ 5
แล้วก็ไม่เห็นต้องรอเติม

จาก คนไม่มีสามัญสำนัก
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 14:15
IP: 125.25.214.180

คำตอบที่ 6
กลัวจะไม่มีสามัญสำนึกเลยไม่กล้าแสดงความคิด
ด้วยความเคารพเช่นกัน

จาก chai
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 17:03
IP: 125.25.220.228

คำตอบที่ 7
ขอรบกวนแสดงความคิดเห็นอีกนิดนะครับ สำหรับข้อมูลจากเอกสารทางวิชาการที่ใช้อ้างอิง เราท่านก็คงรู้กันอยู่แล้ว หนึ่ง สอง สาม คืออะไร เพียงแต่ว่าถ้าแสดงความคิดว่าติดอะไรพังเร็วกว่ากัน เราก็ใช้แต่ข้อมูลที่ได้อ่าน ที่ได้รับที่ โดยอ้างอิงด้วยทฤษฎีทางวิชาการ หรือความเห็นส่วนตัว ที่รู้สึกประทับใจ ไม่ประทับใจกับสิ่งใดมาเป็นตัวตัดสิน เพราะผมยังไม่เคยเห็นว่ามีการทดสอบว่าใช้รถสองคัน หรือท่านใดใช้รถแบบเดียวกันสองคันแล้วติดก๊าซต่างชนิดกัน ต้องเ้หมือนกันด้วย คันหนึ่งติด LPG คันหนึ่งติด NGV แล้ววิ่งทดสอบซึ่งก็จะค่าเบี่ยงเบนสูงมากเพราะควบคุมองค์ประกอบได้ยาก หรือทดสอบบนแท่นทดสอบโดยใช้เครื่องยนต์แบบเดียวกันทุกอย่าง(เฉพาะเครื่องยนต์) องค์ประกอบทุกอย่างเหมือนกันอันนี้น่าเชื่อถือ ควบคุมไม่ให้ปัจจัยภายนอกมามีผลต่อเครื่องยนต์ แล้วดูว่าอันไหนพังเร็วกว่ากันอันนี้เราน่าจะได้ผลที่ใกล้ความจริงมากที่สุด แต่ความจริงที่เราชาว Gas ต้องพบเจอโดยหลีกเลี่ยงไม่ได้คือความเสี่ยงใช่ไหมครับ แต่ผมว่ามันก็มีความสุขที่จะเสี่ยงนะ มีความสุขที่จะเสี่ยงกับ LPG หรือ NGV ก็แล้วแต่เหตุผลของแต่ละท่านแล้วกัน สำหรับผมขอเสี่ยงกับ NGV ครับ

จาก พิม
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 17:23
IP: 125.24.1.139

คำตอบที่ 8
คำตอบที่ 8 เห็นด้วยอย่างแรงเลยค่ะ สุดยอด ถูกใจ

จาก Old Car 1994
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 22:13
IP: 118.173.236.58

คำตอบที่ 9
คำตอบ 1 2 8 ตอบไม่ตรงกับคำถาม
อ่านคำตอบของคุณ gentleman 007 แล้วได้ความรู้เพิ่มขึ้นเยอะ
Spark Timing Advance ก่อน TDC 16-22 องศา ตามความเข้าใจ
ของผม มันหมายถึงติดไฟแก่ขึ้น 16-22 องศาเพื่อจุดระเบิด ngv (RON 120)
โดยเครื่องไม่น็อคใช่หรือเปล่า เพื่อเพิ่มเวลาในการเผาไหม้ ngv ไม่ให้หลงเหลือไปเผา
ต่อระหว่างปล่อยออกจังหวะคาย ที่วาล์วไอเสีย ในความเป็นจริง
ตั้งไฟแก่ขนาดนั้นได้หรือเปล่า..... ในความคิดผม (อาจจะผิดก็ได้)
ถ้าตั้งtimingได้ตามนั้นจริง ก็คงช่วยไม่ให้เครื่องและลิ้นไอเสียร้อนเกินไป
(แต่ยังไงก็คงร้อนกว่าใช้น้ำมัน) แล้วเครื่องเก่า ๆ ที่ใช้หมุนจานจ่ายตอนตั้งไฟ
มันปรับได้ถึง +/- 22 องศาเลยเหร่อ ผิด/ถูกยังไง ช่วยชี้แนะด้วย

จาก Gentleman007
ศุกร์, 11/7/2551
เวลา : 08:45
IP: 202.122.130.31

คำตอบที่ 10
ในความเห็นที่ #3 ผมได้ระบุแล้วว่าได้มาจากหน้าแรกของเวบ gasthai
http://ngv.gasthai.com/article/html/151.html
และในความเป็นจริงแล้วผมก็ไม่ได้มีความรู้ทางด้านเครื่องยนต์กลไกสักเท่าไหร่เนื่องจากผมเรียนมาทางด้านกลโรงงาน
ฉะนั้น ในส่วนของท่านความเห็นที่#16 ผมจึงมิบังอาจแสดงความคิดเห็นได้ลึกขนาดนั้น ...ต้องขออภัยครับ.

จาก Por
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 14:22
IP: 121.100.32.51

คำตอบที่ 11
ขอบคุณสำหรับทุกความเห็น

จาก chai
พุธ, 9/7/2551
เวลา : 17:24
IP: 125.25.245.67

คำตอบที่ 12
ถ้าจะจริง เพราะแต่ก่อนไม่กล้าขับรถไปไหนเพราะไม่ค่อยจะมีเงินเติมน้ำมัน ไปทำงานไม่กล้าออกนอกเส้นทาง เดี๋ยวนี้ติด NGV ค่าก๊าซถูกกว่านั่งรถโดยสารอีก ใช้รถมากขึ้นเยอะ เครื่องยนต์น่าจะเสื่อมสภาพเร็วขึ้น

จาก ปู
พุธ, 9/7/2551
เวลา : 17:54
IP: 125.25.108.237

คำตอบที่ 13
เห็นด้วยกับความเห็นที่ 1 ครับ

จาก Gentleman007
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 13:34
IP: 202.122.130.31

คำตอบที่ 14
คำตอบที่ # 9 และ #10 ... รบกวนอ่านหัวข้อกระทู้ก่อนดีไหมครับ?

...เพื่อแบ่งปันความรู้กันครับ!!!

จาก meka(meka)
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 09:52
IP: 118.172.66.28

คำตอบที่ 15
เห็นด้วยครับ (ข้อ 3 )

จาก Gentleman007
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 11:18
IP: 202.122.130.31

คำตอบที่ 16
ดูจากคำถามแล้วผมไม่เห็นว่าเจ้าของกระทู้เค้าจะใส่ร้าย,อคติกับ CNG ตรงไหน?
ที่เค้าถามขึ้นมาน่าจะเป็นการขอความรู้จริงๆ เพื่อตอกย้ำความมั่นใจให้ดีที่สุดก่อนที่จะตัดสินใจติด
และ จากการที่เค้า post ในหมวด NGV ก็น่าจะสมมติฐานได้ว่าเค้าต้องการที่จะใช้ CNG มากกว่า เพราะถ้าไม่งั้นเค้าคงไป post ถามที่หมวด LPG แล้วหล่ะครับ

ด้วยความเคารพครับ...

จาก นนท์1
พฤหัสบดี, 10/7/2551
เวลา : 12:58
IP: 202.14.117.13

คำตอบที่ 17
จากผู้ใช้จริงมากว่า 2 ปี ไม่จริงครับ ติด NGV เครื่องยนต์สึกหรอน้อยกว่า LPG อันเนื่องมาจาก NGV ปั๊มน้อยกว่า เติมได้น้อยกว่า เต็มถังวิ่งได้แค่ 200 กม. คิวยาว ก๊าซหมดอีกต่างหาก จึงต้องวิ่งน้ำมันแทนบ่อยครั้ง เครื่องจึงสึกหรอน้อยกว่า LPG ที่วิ่งแต่แก็สล้วนๆ 5555 เรื่องจริง นี่ไม่ใช่โฆษณานะ ผมใช้มาแล้ว ผมใช้มาแล้วด้วยตัวผมเอง...555...

จาก littlegaser
เสาร์, 19/6/2553
เวลา : 19:48
IP: 110.168.20.177

คำตอบที่ 18
ตามเข้ามาศึกษาข้อมูลอ่ะ แต่ว่าไม่น่าพังไวทั้งคู่นะ เพราะเค้าคงทำวิจัยมาแล้วนะ