"เชื้อเพลง LPG กับ เครื่องยนต์ดีเซล"

จาก เต้ 960 Executive
อังคารที่ , 25/4/2549
เวลา : 09:36
IP:
202.183.128.50
อ่านแล้ว = 1437 ครั้ง

แจ้งลบ

ส่งหาเพื่อน

เนื่องมีเพื่อนสมาชิก ได้สอบถามเกี่ยวกับ"เชื้อเพลง LPG กับ เครื่องยนต์ดีเซล" มันไปกันได้หรือไม่ ส่วนตัวผมคิดว่าไม่เหมาะ จึงขอเรียนเชิญแสดงความเห็นครับ(จะดีกว่านี้ถ้าไม่มีโฆษณาแฝง)

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก สาวกดีเซลแต่อยากใข้แก๊สด้วยคน
พุธ, 26/4/2549
เวลา : 01:30
IP: 202.44.210.43

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 2
ที่สอบถามมามี 2 แบบ จะมากกว่านี้หรือใครรู้ช่วยแบ่งปันกันอีกทีนะ แบบแรกลดน้ำมันผสมแก๊สเข้าไปด้วย ประหยัดได้มากน้อยแล้วแต่ชนิดของเครื่องยนต์ ผมเคยทำแล้วได้ไม่เกิน 10 % (น่าเศร้าใจอะ) อีกแบบหนึ่งใช้ ECU ควบคุมด้วย จ่ายแก๊สด้วยหัวฉีด ไม่มีหม้อต้ม ลดน้ำมันดีเซลได้ ประมาณ 50 % อยู่ ว่างๆจะไปดูแล้วมาบอกเพื้อนว่าดีไหม อีกค่ายหนึ่งอยู่แถวบางนา ใช้ ECU ควบคุมเหมื่อนกันจ่ายด้วย STEPING MORTOR ประหยัดได้แค่ไหนไม่แน่ใจนะ แต่คิดว่าน่าจะใกล้เคียงหรือสูสีกับค่ายที่สุพรรณ ราคาห่างกันประมาณ 5000 บาท ใช้วิธีการลดน้ำมันหรือไม่ ไม่แน่ใจ ไม่เป็นไรจะหาข้อมูลมาเล่าสูกันฟัง เพราะว่าบางคนก็ไม่อยากยกดีเซลออกไป เครื่องใหม่ทำใจลำบากนะ

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก ตู่
พุธ, 26/4/2549
เวลา : 07:53
IP: 203.116.234.242

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 3
ดีครับช่วยกันวิจราณ์กันหน่อยครับเพราะผมติดมาเหมือนกัน (เพิ่งเสร็จ)กำลังอยู่ในช่วงทดสอบอยู่แต่ที่เห็นได้ชัดคือ van ของผมถังน้ำมัน เติมได้ประมาณ 37ลิตร วิ่งได้ประมาณ 400กม. หลังติดแล้วเห็นได้ว่าน้ำมันอยู่ระหว่างขีดกลางวิ่งไปแล้ว 370กม.เช็คที่ถังลงประมาณ ไม่ถึงขีดดี (ไม่ได้ขับเร็วมากเฉลี่ยประมาณ 100-120) เพราะยังไม่มั้นใจระบบของแก๊ส

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก เมฆ 960
พุธ, 26/4/2549
เวลา : 12:05
IP: 58.10.213.111

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 5
ถ้าคอนโทรลปริมาณก๊าซได้ตามโหลดของเครื่องยนต์ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไร แต่เท่าที่เห็นมาไม่สามารถจะคอนโทลได้ตามโหลดของเครื่องยนต์ เป็นในลักษณะเครื่องสูบน้ำไม่ค่อยจะมีปัญหา เพราะรอบเครื่องจะคงที่ โหลดของเครื่องยนต์ค่อนข้างจะคงที่ สามารถควบคุมได้ง่าย แต่ในรถยนต์ รอบเครื่องไม่คงที่ โหลดของเครื่องยนต์ก็ไม่คงที่ จึงไม่สามารถควบคุมระบบการจ่ายก๊าซและน้ำมันให้เป็นไปตามความต้องการของเครื่องยนต์ จึงเกิดอาการ น๊อก หรือเขก ในช่วงที่เครื่องยนต์ต้องการโหลด แต่ที่แน่ๆ ท่อไอเสียเหม็นบรรลัย ไม่เชื่อลองไปดมรถดีเซลที่จ่ายก๊าซเพิ่ม แล้วจะรู้ความจริง

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก เมฆ 960
ศุกร์, 28/4/2549
เวลา : 12:36
IP: 58.10.213.185

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 8
อ๋อลืมไปอย่างหนึ่ง ดีเซลก๊าซ ประหยัดหรือไม่อยู่ที่คนขับด้วยนะ ถ้าพี่แกตืบอย่างเดียวยังไงก็ไม่ประหยัดแถมพังอีกต่างหาก แต่ถ้าค่อยๆเลี้ยงคันเร่งให้มันสัมพันธ์กับความเร็วเลี้ยงคันเร่งไปเรื่อยๆ อย่างนี้ประหยัดแน่ โดยเฉพาะวิ่งทางยาวๆ ถ้าเหยีบคันเร่งให้จมตลอดมีแต่พังกับพัง ถ้าเลี้ยงคันเร่งไปเรื่อยๆ ประหยัดแน่ แต่ทั้งนี้และทั้งนั้นก็ไม่เกิน 30 เปอร์เซนต์หรอก คุ้มหรือไม่ลองนึกคิดกันเอาเอง

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก แม่ปิง
ศุกร์, 28/4/2549
เวลา : 14:40
IP: 202.29.15.236

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 9
ใช้เหมือนกันแต่กำลังคิดจะวางเครื่องไหม่แล้วเพราะไม่ประหยัดใช้มาเกือบ2ปีลองปรับทุกวิธีทั้งลดน้ำมันปรับตูดปั้มลดแก๊สจากถังสุดท้ายคงต้องเปลี่ยนเครื่องแน่นอนที่สุด

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก ek186
ศุกร์, 28/4/2549
เวลา : 15:06
IP: 203.185.152.152

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 11
ดีเซล+แก๊ส ถ้าจะให้มันส์ ไม่ต้องลดน้ำมันครับ ทำแบบสาลิกาของคุณแอ้ม ยิงแก๊สตอนเร่งอย่างเดียว ไม่ประหยัด แต่แรงขึ้นแบบรู้สึกได้ครับ แต่ถ้าตั้งเอาแก็สเข้ามากไปก็เครื่องกระจายครับ
- แต่ถ้าขับสบายๆ จะประหยัดขึ้นนิดหน่อยจากการที่ได้เปลี่ยงเกียร์สูงเร็วขึ้นครับ

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก z
ศุกร์, 28/4/2549
เวลา : 17:26
IP: 221.128.74.171

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 12

ขอท้าวความหน่อย
เครื่องดิเซลต่างจากเบ็นซินตั้งแต่พื้นฐานวัฎจักรเลยครับ
เบ็นซินใช้วัฎจักรของท่าน อ้อตโต้ OTTO ( Constant Voulme Combustion)
ดีเซลใช้วัฎจักรของท่าน ดีเซล ( Constant or Limit Pressure combustion )
ลอง serch ดูในรายละเอียดนะครับ

แต่เอาที่เห็นความต่างกันชัดๆก็คือ

1.เบ็นซินจุดระเบิดด้วยหัวเทียน
2.ใช้ลิ้นเร่งควบคุมปริมานไอดี(อากาศ+เชื้อเพลิง) และใช้ปริมานไอดีควบคุมกำลัง
ต้องการกำลังมาก ใช้ไอดีมาก
ยิ่งไอดีเข้าใด้มากยิ่งแรง เลยต้องทำฝา เปลี่ยนแคมไง

1.ดิเซลอัดอากาศให้ร้อนกว่าจุดวาบไฟของเชื้อเพลิง(กำลังอัด18-21ต่อ1 เบ็นซินอย่างเก่งก็13 ต่อ1)แล้วฉีดน้ำมันเชื้อเพลิงเข้าไปให้ติดไฟ
2.ใช้ปั้มเร่งหรือหัวฉีดควบคุมปริมาณเชื้อเพลิง ใช้เชื้อเพลิงควบคุมกำลัง
ต้องการกำลังมาก ใช้เชื้อเพลิงมาก
ยิ่งเชื้อเพลิงเข้าใด้มากยิ่งแรง
แต่ต้องไม่มากเกินปริมาณอากาศที่มีจะรับใด้ มายงั้นควันดำตลบกลบตูดแน่

มาถึงคำถามว่าเหมาะหรือไม่
อืมมมมม น่าคิดแฮะ
แต่ขอข้ามไปอีกเรื่องก่อนนะครับเผื่อจะได้อีกไอเดียร

HCCI engine ครับผม

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก z
ศุกร์, 28/4/2549
เวลา : 17:47
IP: 221.128.74.171

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 13

Homogeneous Charge Compression Ignition ( HCCI )
ลองดูรายละเอียดใน http://en.wikipedia.org/wiki/HCCI

สรุปสั้นๆว่าพยายามเอาข้อดีของทั้งสองวัฎจักรมารวมกัน

เท่าทีเคยเห็นในเปเปอร์มักจะนำเครื่องดิเซลมาดัดแปลงโดยจ่าย CNG หรือบ้านเราเรียก NGV นั้นแหละ เข้าไปผสมในอัดตราส่วนต่างๆกัน
ผลการทดลอง(ในขณะนั้น ปี2000 ) ปรากฎว่า

พบปัญหาใหญ่คือ
การควบคุมจังหวะการจุดระเบิด
เนื่องจากมีเชื่อเพลิงบางส่วนผสมอยู่ในจังหวะอัด จึงมีการชิงจุด(autoignite) ในจังหวะที่ไม่สามารถควบคุมได้และแปรปรวนสูง
คือไม่รู้มันจะชิงจุดเมื่อไหร่ และตรงไหนของห้องเผาไหม้ จึงเสี่ยงที่จะเกิดความเสียหายต่อเครื่องยนต์
วิธีแก้ไขคือการออกแบบการไหล และ อุณหภูมิภายในห้องเผาไหม้ให้เหมาะ
แต่แบบไหนเหมาะยังคงเป็นคำถามอยู่

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก z
ศุกร์, 28/4/2549
เวลา : 18:19
IP: 221.128.74.171

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 14

ถ้าผมจะเรียกเครื่องดิเซลที่ติดแก็สว่าเป็น HCCI จะเห็นด้วยกันไหมเนี่ย?

HCCI มันก็คล้ายๆกับการเอา LPG มาใช้ผสม แต่ CNG ออกเทนมันสูงกว่า LPG
หรือติดไฟยากกว่านั้นแหละ

ขนาด CNG ยังแย่เลย แล้ว LPG ละ จะเหลือหรือจ๊ะ

แต่ก็ไม่ใช่ว่าจะไม่สามารถใช้งานร่วมกันได้นะ ปัจจุบันเทคโนโลยี่ด้านการออกแบบมันไปเร็วมาก ตั้งแต่มีโปรแกรมซิมมูเลชั้นเกิดขึ้นเนีย ทำให้การไหล และ อุณหภูมิภายในห้องเผาไหม้ถูกออกแบบมาเป็นระเบียบมากขึ้น ถึงจะไม่ใด้ออกแบบมาสำหรับการทำ HCCI ก็เถอะแต่ก็เอื้อในการทำ HCCI ในด้านความสม่ำเสมอในแต่ละวัฎจักรมากกว่าในอดีตมาก.

ตามความเห็นส่วนตัว คิดว่าการใช้LPG ร่วมมีทางเป็นไปใด้ แต่ท่านคงต้องมีการทดลองหาจุดที่เหมาะกับเครื่องแต่ละรุ่นเอาเอง
ซึ่งก็ต้องยอมรับความเสี่ยงที่เกิดขึ้นด้วยนะจ๊ะ

แต่ถ้ามีสำนักทำการทดลองแล้วประสพผลสำเร็จก็ต้องลองตัดสินใจดูกันเอาเองนะครับ
แต่เน้นนะครับว่าเครื่องแต่ละรุ่นมันมีนิสัยต่างกัน
เลื่อกติดกับสำนักที่ทดลองกะเครื่องรุ่นเดียวกับท่านจะมีความเสียงต่ำกว่านะครับ

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก ซัน
ศุกร์, 28/4/2549
เวลา : 18:38
IP: 203.185.129.244

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 15
จาก paper เหมือนกัน
เรื่องเชื้อเพลิงร่วมที่ใช้ CNG นั้นกำลังอัดที่เหมาะสมที่สุดคือ 16 ต่อ 1
ถึงจะใช้งานได้ดี
นั้นหมายความว่า เวลากลับไปใช้ดีเซล มันก็ไม่ค่อยแรงและเปลืองน้ำมันอีกด้วย

คิดดีๆแล้วกันขนาด CNG ยังต้องลดแรงอัดเลย แล้ว LPG ไม่ต้องคิดเลยว่าจะผสมเข้าไปได้เยอะๆ

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก z
ศุกร์, 28/4/2549
เวลา : 18:52
IP: 221.128.74.171

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 16

อันนี้ถึงท่านเจ้าสำนักนะครับ
ตามที่ได้กล่าวข้างต้น การควบคุมกำลังทำด้วยเชื้อเพลิง อากาศไม่เกี่ยว มันเข้าเต็มที่ตลอดเพราะไม่มีลิ้นเร่งกั้น
การที่ท่านใช้มิกเซอร์ครอบท่อไอดีท่านจะสามารถจ่ายเชื้อเพลิงแปรผันใด้ตามรอบเครื่องเท่านั้น
แต่ไม่สามารถจ่ายตามภาระได้
เช่นที่2000รอบตัวรถเปล่าๆ กะ บรรทุกเต็ม
มิกจ่ายแก๊สให้ใกล้เคียงกันเพราะรอบเท่ากัน แต่กำลังที่ต้องการต่างกัน
สิ่งที่เกิดคือ อัดตราส่วนของ LPG ต่อ ดิเซลเปลี่ยนไป
เช่นถ้าท่านจูนที่ full load ที่ part load อัดตราส่วนของแก็สต่อดิเซลก็จะ เยอะขึ้น เสี่ยงต่อการชิงจุดนะจ๊ะ

มีมุขที่คิดไว้เล่นๆคือ
ต่อสายคันเร่งมาพ่วงที่เพาเวอร์วาล์วเหยียบมากเปิดมาก และครอบมิกที่ท่อไอดี
แต่คงจูนกันยากหูตูบเลยหละกว่าอัดตราส่วนของแก็สต่อดิเซลจะอยู่ในเร็จที่ใช้งานได้ดีตลอดช่วงใช้งาน
แต่ความคงที่ของอัดตราส่วนดีกว่าใช้มิกอย่างเดียวแน่นอน ฟันธง

เหมือนจานจ่าย ที่ต้องมีทั้ง vacumm advance(เร่งไฟตามload) และ mechanical advance(เร่งไฟตามรอบ) เพื่อให้ใด้องษาที่เหมาะสมครอบคลุมสภาวะการใช้งาน ฉันใดฉันนั้นแล
ถ้าท่านนำไปใช้ได้ ผลสำเร็จจะยินดีมากครับ แต่คิดให้รอบคอบก่อนจะเชื่อนะครับเพราะผมก็ยังไม่เคยลองเหมียนกัล

เคยคิดจะลองติดบ้างแต่รถมันต้องวิ่งทุกวันเลยยังไม่กล้าเสียง
ไม่ใช่กลัวเครื่องพังหรอกครับ แต่กลัวลูกค้าไม่สบายใจเวลาเห็นถังแก็สในรถตู้
ต้องยอมรับครับ ว่าคนบางส่วนยังสงสัยและยังกลัวแก๊สกันอยู่

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก z
ศุกร์, 28/4/2549
เวลา : 19:09
IP: 221.128.74.171

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 17
ขออภัยนะครับที่ตอบไม่คอยตรงคำถามเท่าไหร่
ผมให้ข้อมูลที่เท่าผมรู้มานะครับ อาจยังไม่หมดเพราะมันก็ผ่านมา5ปีแล้ว อะไรๆมันก็เดินหน้าไปเร็วและไกลมากแล้ว
อ่านแล้วลองคิด ตัดสินใจเอานะครับว่าคุ้มหรือเปล่า

PS.ถ้าสำนักไหนทดลองกะ 5Lของโตต้า สำเร็จแล้วละก็ ช่วยโพสบอกที่หน้าโฆษณาด้วยนะครับ ขอทราบข้อมูลหน่อยจะขอขอบคุณอย่างมาก

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก ตู่
ศุกร์, 28/4/2549
เวลา : 20:27
IP: 202.133.154.164

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 18
คุณแม่ปิง ใช้มา 2ปีมีปัญหาอะไรไหมช่วยแบ่งปันหน่อยได้ไหม ผมเพิ่งติดมา ไม่ถึง 2อาทิตย์

ส่วนรถผมเป็น Izusu VAN TFR 90 HP มีแอร์ 2ตู้ก่อนติดว่าประมาณ 10.5 กม.: ลิตร หลังติดทำได้

KM. ดีเซล :ลิตร แก๊ส:ลิตร
580.00 36.98 30.70

วิ่งได้/ลิตร 15.68 18.89

ดีเซลกม. / บาท 25.69 1.64
แก๊สกม. /บาท 9.45 0.50

รวม 2.14

ก่อน 10.50 2.45

ถ้าคำนวนผิดช่วยแก้ไขหน่อยนะครับ
ขอบคุณครับ

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก ตู่
ศุกร์, 28/4/2549
เวลา : 20:32
IP: 202.133.154.164

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 19
KM. ดีเซล :ลิตร แก๊ส:ลิตร
580.00 36.98 30.70

วิ่งได้/ลิตร 15.68 18.89

ดีเซลกม. / บาท 25.69 1.64
แก๊สกม. /บาท 9.45 0.50

รวม 2.14

ก่อน 10.50 2.45 ดีเซลอย่างเดียว
โทษทีครับ คถที่ 20 ตาราง ก๊อปมาจาก excel ครับ

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก วีโก้ อำนาจเจริญ
อาทิตย์, 3/9/2549
เวลา : 11:02
IP: 124.121.3.183

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 20
หลังจากที่เอาเจ้า Vigo ป้ายแดงไปติดที่ N-Tech แถวรังสิต เมื่อปลายเดือนที่แล้ว หลังจากใช้ไปได้ไม่กี่วัน แก๊สก็หมดถัง คำนวณดู ได้อัตราประหยัดประมาณ เกือบๆ 50 เปอร์เซนต์ รวมค่าแก๊สแล้ว ที่สำคัญมากคือความประหยัด และความปลอดภัย ต่อเครืองยนต์ ซึ่งต้องให้ความสำคัญมากกว่าอัตราเร่ง ที่ได้มาแบบเป็นของแถม ส่วนเรื่องควันดำรถผมที่ควรจะลดลง ผมไม่ได้เป็น ของแถมเหมือนคนอื่นเขา เพราะ รถผมยังใหม่อยู่ครับ ของเดิมจึงมองไม่เห็นควันดำอยู่แล้วครับ ส่วนเรื่องอุปกรณ์ที่ใช้ ก็เคยไปดู ูมาหลายอู่ และศึกษาจากเกจิอาจารย์ที่ทำแก๊สมายาวนานหลายสำนัก พบว่าเจ้าที่ทำมานานหลายสิบปี ยังไม่มีใครกล้า ใช้หม้อต้ม กับเครื่องดีเซล ยกเว้นอาจารย์เรือง พอดีญาติอยู่แถวศาลากลาง เคยลองไปถามแฟนเจ้าของ ชื่อสุธิดา เขาบอกว่า แฟนเขาคิดได้ เป็นคนแรกของโลก คิดได้ตอนนอน ตื่นขึ้นมาจึงให้ลูกน้องทดลองทำ แต่ตอนไปดู ญาติผมอแบถามช่างเพราะเห็นหม้อต้ม กองอยู่เยอะ ข้างบันได จึงแอบถามลูกน้องดู ได้ความว่า หม้อพวกนี้ใช้กับรถดีเซลแล้วพัง มีหลายญี่ห้อ แต่น้าไม่ได้จำยี่ห้อครับ ตอนแรกก็ว่าจะไป ติดที่นี่แหละครับ เพราะเห็นลงนิตยสารบ่อย เลยเอาข้อมูลมาแชร์็กันครับ เป็นทางเลือกครับ ที่มีหลายๆทางครับ

แจ้งลบคำตอบนี้

คำถามนี้มีทั้งหมด 20 คำตอบ ขณะนี้คุณอยู่ที่หน้า 1 จาก >>> 1 คลิ๊กเพื่อดูหน้าถัดไป