ท่านใดที่ใช้ VIOS แล้วเกิด Back Fire จนท่อไอแตกมั่งครับ

จาก ดอม
อาทิตย์ที่ , 22/1/2549
เวลา : 11:33
IP:
202.44.8.98
อ่านแล้ว = 3295 ครั้ง

แจ้งลบ

ส่งหาเพื่อน

คือ ที่เรา เค้าแนะนำว่าไม้ต้องเปลี่ยนท่อไอดี
แต่เรากลัวมันแตก

ทำไง
มีใครเคยเกิด Back มั่งครับ
ขอบคุณครับ

แสดงความคิดเห็นย่อย

จาก พลขับ
จันทร์, 13/2/2549
เวลา : 21:49
IP: 202.28.80.4

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 26
อุ๊บ!! ต้องขออภัยท่าน TAC อย่างรุนแรงครับ ที่ทำให้เข้าใจว่าเล่นงา่นไปถึงท่าน
และทุกๆท่าน ที่คำไม่สุภาพนี้ อาจกระเด็นไปโดน

ขอโทษ ขอโทษ ขอโทษ

กระทู้มันวนไปวนมา ... เลยเล่นไปผิดคน ขอลบคำไม่สุภาพออกดีกว่า
... เอ๋? ลบไม่ได้??? ขึ้น MSSQL error แฮะ
เอาเป็นว่า ขอโทษทุกๆคนเลย

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก แดงจังก้า
จันทร์, 13/2/2549
เวลา : 21:51
IP: 61.91.111.172

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 27
คำตอบที่ 18 ไม่รู้ หรือว่าโง่ก็เข้ามาอ่านอย่างเดียวก็พออย่าชะเลียพรรคพวกกันที่วันๆ เอาแต่หลอกขายอุปกรณ์ติด gas พยายามตั้งตัวเป็นพี่หย่ายประจำเว็บ-บอด(โง่สนิท) ไม่ได้เกี่ยวกันเล้ย Positive Crankcase Ventilation Valve (PCV VALVE)
เป็นตัวหมุนเวัยนอากาศภายในห้องเครื่อง กลับไปยังท่อไอดี อาการผิดปกติที่เกิดกับเครื่องยนต์ก็แค่เดินเบาไม่เรียบ อ่านคำตอบ 18 แล้วนึกถึงหนังเกาหลีเรื่อง" โง่จังแก" จิงจิ้งๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก พลขับ
จันทร์, 13/2/2549
เวลา : 22:03
IP: 202.28.80.4

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 28
หมอเปี๊ยกครับ เรียก 'จารย์ ฟังแล้วแก่จังอ่ะ

ถึงแหวนไม่เสื่อม แต่ unburnt mixture ก็รั่วลงได้
เพราะแรงระเบิด มันอัดลงไปครับ

เครื่องสมัยใหม่ (ใหม่จริงๆ) สามารถลด clearance ลง ทำให้การสูญเสียแรงระเบิดพวกนี้น้อยลงมาก
ประสิทธิภาพสูงขึ้น
PCV จะเน้นแต่ partial-burnt mixture

หลักฐานที่ชี้ว่า เครื่องไหนน่าจะมี unburnt mixture ลงไปได้ (แม้เป็นเครื่องใหม่ๆ) ดูที่เกรดน้ำมันเครื่องครับ
clearance สูงๆ ก็ต้องใช้ความหนืดสูงๆ เพื่อให้เกาะกับผนังกระบอกสูบ และป้องกันการรั่วไหลของแรงระเบิด
clearance ต่ำ ใช้ความหนืดต่ำได้ (Citroen ใช้ 0W-30 แถมเปลี่ยนทุก 20,000 โลด้วย)

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก พลขับ
จันทร์, 13/2/2549
เวลา : 22:20
IP: 202.28.80.4

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 30
LPG นั้น octane สูงกว่า 95 บ้านเรามาก
ธรรมชาติต่างกันหลายๆอย่าง

อย่างแรกคือ LPG เป็นแกส แต่น้ำมันเป็นของเหลว
เอ๊ะ เรื่องนี้ทุกคนก็รู้ ผมจะเอามาพูดทำไม?

เพราะมันเป็นหัวใจของปัญหาหลายๆอย่าง

อย่างแรกคือ เชื้อเพลิงจะติดไฟได้ ต้องอยู่ในสภาพแกสเท่านั้น
LPG ผสมกับอากาศ เรียกว่า ดีมาก
(ยิ่งผสมห่างจากวาวล์มากเท่าไหร่ ก็ยิ่งผสมได้ดี การเผาไหม้จะเกิดสมบูรณ์มากขึ้น)

แต่น้ำมันไม่ใช่
น้ำมันที่ฉีดเข้าไปในท่อไอดี ส่วนหนึ่งจะระเหยเป็นไอ
การระเหย ต้องใช้ความร้อน
ความร้อนนี้ ดึงมาจากอากาศรอบๆ และจากน้ำมันส่วนอื่นๆ
น้ำมันส่วนที่ถูกดึงความร้อนออกไป จะกลายเป็นละอองหยดน้ำมัน ที่ยังอยู่ในสภาพของเหลว
เข้าไปในห้องเผาไหม้ ในลักษณะทั้งๆที่ยังเป็นของเหลว (atomized liquid droplet)
(ระยะทางจากหัวฉีดถึงห้องเผาไหม้ ยิ่งยาว โอกาสที่ไอน้ำมัน จะกลั่นตัวกลับเป็น droplet ยิ่งสูง)

ผมแน่ใจว่า ตอนวิศวกรเขาออกแบบเครื่องยนต์ เขาคำนึงถึงเรื่องพวกนี้อยู่แล้ว (มันเป็นพื้นฐานของ ICE)
เขาจะต้องหาทางทำให้ละอองน้ำมัน กลายเป็นไอน้ำมันมากที่สุด

การเพิ่มอุณหภูมิไอดี ทำให้น้ำมันกลายเป็นไอมากขึ้น (แต่ลดความหนาแน่น O2)
มุมหัวฉีด กับการเปิดวาวล์ จะทำให้เกิดการหมุนวนของไอดีในห้องเผาไหม้
ละอองน้ำมัน จะไปดึงความร้อนที่ยังเหลือ ทำให้มันกลายเป็นไอ

ฯลฯ

กระนั้น ก็ยังเป็นเรื่องยาก ที่จะทำให้ละอองน้ำมัน กลายเป็นไอทั้งหมด

แต่ LPG .. ไม่ต้องสนใจเรื่องพวกนี้เลย

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก พลขับ
จันทร์, 13/2/2549
เวลา : 22:42
IP: 202.28.80.4

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 31
ช่วงแรกของการเปิดวาวล์ไอดี
มีแต่อากาศไหลเข้า ส่วนหนึ่งไปไล่ไอเสีย (overlapse)
น้ำมันจะต้องรอจนวาวล์เปิดระดับหนึ่งก่อน
เพราะขืนฉีดตั้งกะเริ่ม เสียน้ำมันไปโดยใช่เหตุ
และมีสิทธิไปเกาะเป็นหยดๆ แถวๆบ่าวาวล์ไอดี

แต่ LPG ไม่งั้น
เพราะมัึนผสมเสร็จสรรพอยู่ในไอดี
วาวล์เปิดเมื่อไหร่ ส่วนผสมแกส LPG ไหลเข้าห้องเผาไหม้
ไปกองอยู่เหนือลูกสูบได้เลย
เมื่อเริ่มจังหวะอัด .. LPG ส่วนนี้ มีสิทธิรั่วไหลผ่านแหวน ลงไปข้างล่างได้

เมื่อมีการจุดระเบิด bTDC ..
ถ้าเป็นน้ำมัน (octane ต่ำ ..ไวไฟมาก) มันจะเผาไหม้หมดพอดี
(ถึงไม่พอดี เขาก็คำนวนแล้วว่า ต้องหมด ก่อนที่วาวล์ไอดีจะเปิดใหม่)
อากาศเหนือหัวลูกสูบ (แทบจะไม่มีไอน้ำมันนะ) รวมทั้ง partial-burnt ถูกอัดผ่านแหวนลงไป .. มิมีปัญหา
หาทางเอากลับมาเผาใหม่ได้

แต่ .. ส่วนผสมของ LPG เหนือลูกสูบ .. โดนแรงอัดลงไปใต้แหวนได้ไหม??
ถ้าได้ .. ใต้แหวน จะมีเชื้อเพลิง + อากาศ ที่พร้อมจะลุกไหม้ และให้พลังงานสูงมาก

LPG ... octane สูงกว่า และ flame velocity ต่ำกว่า
วิศวกร ไม่ได้คิดว่า เราจะหลังกระแทกราคาน้ำมัน ต้องหันมาใช้ LPG
ไม่ได้คำนวนเผื่อไว้

ตอนวาวล์ไอดีเปิด
*** ไม่มีใครประกันได้ว่า ***
ส่วนผสมที่อยู่เหนือหัวลูกสูบ ถูกเผาไหม้หมดสิ้น

ถ้ามีเปลวเพลิงที่ยังเผาไหม้ไม่หมด
ในกรณีน้ำมัน .. วาวล์เปิด อากาศไหลเข้ามาเป็นพายุ
ไม่มีเชื้อเพลิง
เปลวไฟดับวูบ (เพราะ A/F ต่ำกว่า Lower limit)

แต่กรณีแกส .. **อากาศและเชื้อเพลิง** ไหลเข้ามา
เจอเปลวไฟเหนือหัวลูกสูบ ..

... ตูมอะดิ

ตูมตอนลูกสูบกำลังไหลลง ไม่เป็นไร
ตูมตอนลูกสูบกำลังวิ่งขึ้น (aBDC)

วาวล์ไอดี ปิดอะยังหว่า?
ถ้ายัง .. ก็ backfire
ที่ไม่ได้เกิดจาก hot spot
แต่เกิดจาก flame front

ตูม .. PCV ปิดหรือยัง?
ถ้ายัง .. flame front มีสิทธิย้อนกลับเข้า crankcase ที่มีไอเชื้อเพลิง + อากาศ

PCV value ถูกออกแบบว่า ถ้าท่อไอดีมีแรงดันมากกว่า crankcase วาวล์จะปิด (check value)
แต่ .. ถ้ามีอะไรไปขวาง หรือ เสื่อมสภาพ
flame front มีสิทธิย้อนกลับเข้า crankcase ที่มีไอเชื้อเพลิง + อากาศ
ฯลฯ

สารพัดความเป็นไปได้

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก พลขับ
จันทร์, 13/2/2549
เวลา : 22:59
IP: 202.28.80.4

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 32
ตูมแรก ก้านสูบอาจจะไม่เป็นไร
ตูมที่สอง ยังพอทนไหว

แต่ตูมบ่อยๆ ชักไม่ค่อยสนุก

ก้านสูบ ไม่ได้ถูกออกแบบให้รับแรงจากด้านข้าง
มีสิทธิ crack ได้

พอตูมที่สิบ เกิดขึ้นด้านบน (หนัก) และด้านล่าง (เบาหน่อย) พร้อมกัน
ก้านสูบก็มีสิทธิกลับบ้านเก่าได้เหมือนกัน

นี่แค่เรื่องของ PCV ที่ช่าง (สมัยก่อน) ไม่เห็นความสำคัญ

แล้ว EVAP หละ?

นี่ก็ตัวก่อกวนระบบ LPG ของเรา ได้แบบแสบสุดๆได้เหมือนกัน

น้ำมันระเหยได้ (และง่ายด้วยสิ)
ยิ่งน้ำมันร้อนๆ ยิ่งระเหยได้เร็ว
น้ำมันที่ผ่านปั้มติ๊ก ผ่านรา่งหัวฉีด แต่ไม่ได้ฉีดออกไป ร้อนขึ้น
น้ำมันในถัง อยู่เฉยๆก็ร้อน

ไอน้ำมันพวกนี้ ปล่อยทิ้งสู่บรรยากาศไม่ได้
เขาว่ามันทำลายโลก (แถมทำลายเงินในกระเป๋าเราอีกตะหาก)

จึงต้องมีการดักไอพวกนี้ ให้เก็บไว้ในถังซักใบ (ถังชาโคล์แพงๆนั่นแหละ)
ถังนี้ เก็บกักไอไว้ในถ่าน

พอเครื่องร้อนๆ รอบเครื่องสูงได้ที่ สูญญากาศในท่อมีมากพอ ฯลฯ (หลายปัจจัย)

กล่องจะสั่งให้ purge control valve เปิด
สูญญากาศ จะดูดอากาศเข้าทางท่อหายใจของถังชาโคล์นี่แหละ
พร้อมกะดูดไอน้ำมันเข้าไปด้วย

พวกใช้แกสหนะ
รู้มั่งอะเปล่า ว่ารถตัวเองมีถังนี้อยู่
ถ้าถังมันเสื่อม ถังน้ำมันจะมีแรงดันเป็นบวก เวลาเปิดฝาถัง จะมีไอน้ำมันฟี๊ๆๆๆ ออกมา
แต่ถ้ายังไม่เสื่อม แรงดูดสูญญากาศ จะทำให้เวลาเปิดฝาถัง มันจะฟี๊ๆๆ เข้าไป

ถ้ามีน้ำมันในถังชาโคล์ มันก็ดีหรอกนะ
แต่ถ้าไม่มี การดูดอากาศเข้าไป เก๊าะหมายความว่า ... ส่วนผสมบางอะดิ

แล้วถ้ามีมากหละ ... เหมือนน้ำมันท่วมจ้ะ

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก เปี๊ยก(SWEETICE)
อังคาร, 14/2/2549
เวลา : 14:33
IP: 203.151.140.112

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 34
ขอตอบและยกมาเฉพาะส่วนของ คคห 28 ของอาจารย์

"ถึงแหวนไม่เสื่อม แต่ unburnt mixture ก็รั่วลงได้
เพราะแรงระเบิด มันอัดลงไปครับ"

ตอบ
สงสัยอาจารย์จะมึนจริงๆนั่นแหละ
แต่อาจจะมึนๆกับดีเทลสวยๆอึ่มๆเป็นเบื้องต้นก่อนละมั้ง 555

ผมก็ไม่ได้เห็นแย้งกับอาจารย์นี่ครับ ยังอยู่ในทิศทางเดียวกัน
ยกมาให้ดูใหม่ จาก คคห 25 ของผม
"2.burned HC-poor blow-by gases
คือแหวนยังโทรมไม่มาก แต่คุณภาพน้ำมันเครื่องเริ่มเสื่อม
piston ring end gaps ห่างไป
แกสพวกนี้คือส่วนที่ อ.พลขับ ชี้ให้เห็นว่าเป็น pollutants
ไม่ควรเอามาร่วมใน recirculation ด้วย ไม่มีพลังงาน
แถมยังจะมาเพิ่มอุณภูมิของไอดีอีกนี่ "

เท่ากับว่าอาจารย์ชวนให้ผม subcategorize ให้เป็นข้อ 2.1
ก็คือ blow-by gas(es) ที่ ignited แล้ว
แต่ไม่ uniformly/completely burned/burnt
ส่วนนั้นก็จะกลายเป็น ignited yet unburned HC-rich
blow-by gases(อยากเรียกว่า portion of fuel mixtureมากกว่า)

เอ้า เอากันเข้าไป ดูซิใครจะงงก่อนใคร 55555

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก พลขับ
อังคาร, 14/2/2549
เวลา : 18:43
IP: 202.28.80.4

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 35
เฮ้ย!

ล้อเรื่องอื่นยังพอทน แต่ห้ามมาล้อ detail ของตูเฟ้ย ...

(เจ้าประคุณเอ๊ย .. ใครช่างเลือก detail แล้วใครช่างเลือกชุดให้ด้วยหนอ ..
ยุบหนอๆๆๆๆ ยุบโว้ย .. ยุบสิโว้ย!!)

ไม่งงๆ
เพราะมันเรื่องเดียวกันอยู่

อย่าลืมว่า น้ำมัน มีทั้ง CxHx และแถม CHO (oxygenated hydrocarbon) จำนวนไม่น้อย
เมื่อเกิด partial burnt mixture มันมีอะไรหลายหลาก .. aldehyde ยังเกิดได้เลย
แต่ที่สำคัญ ปริมาณ free O2 ใน leaked mixture มันน้อย
leaked mixture จะ lean .. ติดไฟยาก

LPG แตกต่างออกไป เพราะมีแค่ Propane (C3) กับ Butane (C4) ..
ฉนั้น partial-burnt mixture มีแค่ CO กับ C3/C4 เหมือนเดิม
ปริมาณ O2 ใน mixture ยังสูงเกือบเท่าไอดีปกติ
มี flame แล่บผ่าน PCV value ที่นั่งแท่นได้ไม่สนิท โอกาสที่มันจะตูมแบบแรงๆ มีเยอะ

เอ้ย! คห.28 มันไม่ใช่ของตูนี่หว่า .. หมอเปี๊ยกอย่าชักเรือให้มิกเซอร์เสียดิ

แจ้งลบคำตอบนี้

จาก เปี๊ยก(SWEETICE)
ศุกร์, 17/2/2549
เวลา : 11:36
IP: 210.246.169.122

แก้ไข / ลบคำตอบ

คำตอบที่ 40
อาจารย์ครับ

(เจ้าประคุณเอ๊ย .. ใครช่างเลือก detail แล้วใครช่างเลือกชุดให้ด้วยหนอ ..
ยุบหนอๆๆๆๆ ยุบโว้ย .. ยุบสิโว้ย!!)

ท่องแต่ยุบๆๆๆๆๆๆๆๆๆ เดี๋ยวมันน้อยใจลืมพองในวาระอันควร
เดี๋ยวจะยุ่งนะครับ อาจารย์ 5555
ขอโทษนะครับ แซวเล่น เจ๋ยๆ
ถ้าเป็นลูกศิษย์สายตรง คงโดนแพ่นกระบาลไปแล้ว
ไปละ เบื่อพวก "ดีเทลข้า เอ็งห้ามเหล่" 55555

แจ้งลบคำตอบนี้

คำถามนี้มีทั้งหมด 41 คำตอบ ขณะนี้คุณอยู่ที่หน้า 2 จาก >>> 1 2 คลิ๊กเพื่อดูหน้าถัดไป