อยากให้เห็น

เครื่องมือในการใช้งาน website =>> สมัครสมาชิก | Login | Logout | เปลี่ยนไอคอนประจำตัว | เกี่ยวกับเรา | ติดต่อโฆษณา         View Stats by Truehits.Net



จาก เต่าแก๊ส
เสาร์ที่ , 21/1/2549
เวลา : 00:53
 IP:

203.156.25.156
อ่านแล้ว = 6834 ครั้ง

แจ้งตรวจสอบกระทู้
 แจ้งลบ
ส่งหาเพื่อน ส่งหาเพื่อน

       เต่าติดแก๊สก้อได้ครับ






 แสดงความคิดเห็นย่อย แสดงความคิดเห็นย่อย





 จาก Mathius
 พฤหัสบดี, 26/1/2549
 เวลา :
17:44
 IP:
203.154.9.29

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 26
       ผมขอเสนอเป็นไอเดียดูนะครับ
ก็คือ ใช้หลักการเดียวกับรถยนต์ที่มีหม้อน้ำทั่วไป บวกกับระบบทำน้ำร้อนในห้องน้ำ
โดยมีอุปกรณ์ดังนี้

- Heater 12v + ตัวปรับความร้อน
- กระปุกโลหะมีฝาเหมือนหม้อน้ำของรถ มีฐานที่ประกบติดกับ Heater ได้
และมีท่อน้ำเข้าออก 2 ท่อ บนเป็นน้ำออก ล่างเป็นน้ำเข้า
- กระปุกพักน้ำในรถ
- ปั้มน้ำ 12v (เพิ่อน้ำวนอยู่เสมอ แต่อาจจะไม่ต้องใช้ก็ได้ เนื่องจากในการต้มน้ำ น้ำร้อนจะไหลขึ้น
ส่วนน้ำเย็นจะไหลลง)
- เซนเซอร์วัดอุณหภูมิ + เกจ์

ลองดูนะครับ


 จาก 10Th
 ศุกร์, 27/1/2549
 เวลา :
15:00
 IP:
203.188.3.147

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 27
       คืบหน้ายังไงอย่าลืมมารายงานนะครับ


 จาก ek186
 ศุกร์, 27/1/2549
 เวลา :
16:10
 IP:
203.185.152.152

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 28
       เรียนคุณ Mc
เต่าติดแก็สจะให้วิ่ง 120 เลยหรือครับ
ขนาดน้ำมันยังเร่งกันเป็นนาทีเลยครับกว่าจะถึง

ปล.ถ้ากลัววิ่ง 120 แล้วหม้อเป็นน้ำแข็ง ลองติดกระป๋องที่ท่อไอเสีย เติมน้ำต่อท่อเอาไอน้ำมาเป่าซิครับ ถ้ากลัวน้ำหมดก็ติดปั๊มน้ำฉีดกระจกฉีดน้ำเข้าไปครับ 555 ง่ายกว่าติดปั๊มน้ำทำระบบทำน้ำไหลวนอีกครับ ไอน้ำ 100 องศา คงที่ตลอดเวลาด้วยครับ ความร้อนจากท่าไอเสียก็ต้มน้ำเดือดแน่ๆครับ 555 ฮิๆ


 จาก โอ E36
 ศุกร์, 27/1/2549
 เวลา :
18:18
 IP:
202.44.8.98

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 29
       "คต 15.
สรุปว่าตอนนี้มีเต่าอย่างน้อยก็สองคันแล้วที่ติดแก็ส คันแรกเงียบไปเลย รายงานให้เพื่อนๆทราบหน่อยครับ "


หมายถึงที่ผม post ใน http://www.gasthai.com/boardgas/Question.asp?ID=A3269 รึเปล่าครับ

ถ้าใช่.......พี่เค้าคงไม่ได้ใช้ webboard นี้อ่ะครับ
ผมไปคุยกับพี่เค้ามา และถ่ายรูปมาครับ.....มีหลายมุมเหมือนกัน...ทั้งการวางถัง / จุดเติมแก๊ส
.....เอาไว้วันจันทร์จะมา post ครับ.....ตอนนี้ไป ตจว.ก่อน





 จาก บอย
 ศุกร์, 27/1/2549
 เวลา :
18:32
 IP:
61.91.130.250

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 30
       น้ำมันเครื่องเต่า
ไม่ได้แค่ 60 องศา (ซี) ครับ แต่ร้อนกว่านั้น และร้อนกว่ารถระบายความร้อนด้วยน้ำ

ร้านจะเกิดปัญหาเวลาโม
ต้องหาปั้ม ใช้ออยล์คูลเลอร์ดีๆ และน้ำมันเครื่องดีๆ
น้ำมันเครื่องร้อนจนน่ากลัว

ผมยกเครื่อง 5-6 ตัวในเดือนเดียว เพราะปัญหาความร้อนน้ำมันเครื่องนี่แหละ (เมื่อ 20 ปีที่แล้วทที่หาของโมแท้ๆ ยาก)

การบอกเต่ามีน้ำมันเครื่องเย็นกว่ารถทั่วไป ผิดเต็มประตูครับ

อีกวิธีที่ผมแนะนำและทำได้จริง

คือ หาหม้อต้มญี่ปุ่นหรืออื่นๆ ที่ท่อทางเดินน้ำ ไม่มีไดอะแฟรม แต่เป็นห้องอลูมีเนียมไหลวนไปมา

ทำข้อต่อแบบเกลียว

ต่อเอาไอเสียมาวนครับ
แป๊ป 2-3 หนน่าจะพอ

ร้อนทันทีที่เครื่องติด

ถ้าท่อเล็กไป ขยายท่อ
ถ้าร้อนไป เอาท่อเล็กลง หรือบีบท่อให้รูเล็กลง

เน้นว่าทำได้จริง และดีกว่าทุกวิธี ร้อนเร็ว และร้อนแน่
คุมความร้อนได้ด้วย

อีกวิธี ถ้าหม้อแบบห้องวนน้ำมีไดอะแฟรมยาง
เอาน้ำต่อเข้าท่อทองแดง พันรอบท่อไอเสีย
ถ้าร้อนไม่พอ วนหลายรอบ ถ้าร้อนเกิน วนน้อยรอบลง



 จาก บอย
 ศุกร์, 27/1/2549
 เวลา :
18:33
 IP:
61.91.130.250

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 31
       คำตอบที่ 30
น้ำมันเครื่องเต่า
ไม่ได้แค่ 60 องศา (ซี) ครับ แต่ร้อนกว่านั้น และร้อนกว่ารถระบายความร้อนด้วยน้ำ

ร้อนจนเกิดปัญหาเวลาโม

ต้องหาปั้ม ใช้ออยล์คูลเลอร์ดีๆ และน้ำมันเครื่องดีๆ
น้ำมันเครื่องร้อนจนน่ากลัว

ผมยกเครื่อง 5-6 ตัวในเดือนเดียว เพราะปัญหาความร้อนน้ำมันเครื่องนี่แหละ (เมื่อ 20 ปีที่แล้วทที่หาของโมแท้ๆ ยาก)

การบอกเต่ามีน้ำมันเครื่องเย็นกว่ารถทั่วไ
ผิดเต็มประตูครับ

อีกวิธีที่ผมแนะนำและทำได้จริง

คือ หาหม้อต้มญี่ปุ่นหรืออื่นๆ ที่ท่อทางเดินน้ำ ไม่มีไดอะแฟรม แต่เป็นห้องอลูมีเนียมไหลวนไปมา

ทำข้อต่อแบบเกลียว

ต่อแป๊บเอาไอเสียมาวนครับ
แป๊ป 2-3 หนน่าจะพอ

ร้อนทันทีที่เครื่องติด

ถ้าท่อเล็กไป ขยายท่อ
ถ้าร้อนไป เอาท่อเล็กลง หรือบีบท่อให้รูเล็กลง

เน้นว่าทำได้จริง และดีกว่าทุกวิธี ร้อนเร็ว และร้อนแน่
คุมความร้อนได้ด้วย

อีกวิธี ถ้าหม้อแบบห้องวนน้ำมีไดอะแฟรมยาง
เอาน้ำต่อเข้าท่อทองแดง พันรอบท่อไอเสีย
ถ้าร้อนไม่พอ วนหลายรอบ ถ้าร้อนเกิน วนน้อยรอบลง


 จาก บอย
 อาทิตย์, 29/1/2549
 เวลา :
15:18
 IP:
58.9.61.193

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 32
       น้ำมันเครื่องรถเต่า
ฮาล์ฟโหลด
80-110 องศา ซีครับ

60 องศา คงมีแค่ตอนสตาร์ทรถไม่เกิน 5 นาที

น้ำมันเครื่องรถเต่า กับความร้อน นับเป็นปัญหาหลักครับ

ร้อนจนต้องเพิ่มดรายซัม หรือขยายออยล์คูลเลอร์

60 เป็นตัวเลขที่ผิดครับ ไม่ว่าจะวัดผิดวิธีหรือจำผิด


 จาก Mc NASA
 อาทิตย์, 29/1/2549
 เวลา :
21:58
 IP:
203.113.40.7

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 33
       ไอ้ที่บอกว่าเต่าวิ่งเกิน 120 น่ะ แซว K_CAMRY เค้าครับ

เรื่องความร้อนที่จะหามาให้หม้อต้ม ก็พอมีวิธีครับ
แต่ไม่รู้ว่าจะเพียงพอรึเปล่า กะดูจากแรงม้าของลุงแก่แล้ว น่าจะพอได้
ลองเปรียบเทียบจากค่าความร้อนที่ต้องให้กะแก๊สที่หม้อต้ม
ต้องลองดูครับ ได้ผลยังงัย จะให้เจ้าของรถมารายงาน
ช่วงนี้ คงหนีไปเที่ยวตรุษจีนที่ไหนซักที่ คงจะแถวๆแปดริ้วนี่แหละ
รึว่าไปค้นคว้าหาแหล่งที่มาของจุกน้ำปลาใน Nissan


 จาก K_CAMRY
 จันทร์, 30/1/2549
 เวลา :
12:30
 IP:
161.200.119.72

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 34
       เครื่องรถเต่าทำความเร็วได้เท่าไหร่พี่บอยรู้ดีแน่ ๆ ครับ เผลอ ๆ มากกว่า 180 ด้วยซ้ำไป แต่ . . . ไอ้น้ำมันเครื่องหลังจากการระบายความร้อนมา พี่บอยแกะฝาเติมน้ำเครื่องออกนะ และเอาเทอโมมิเตอร์ที่เป็นแบบปรอท เสียบไปแทน และก็ดูสิ ว่ามันขึ้นเท่าไหร่ ไม่เกิน 60 ในขณะเดินเบาหรอก


 จาก K_CAMRY
 จันทร์, 30/1/2549
 เวลา :
12:31
 IP:
161.200.119.72

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 35
       แต่ลืมไปครับ พี่บอยชอบบอกใช้เครื่องมือวัด วัดไม่ได้ ผมเอาเครื่องมือโยมวัดแทนละกันคับ


 จาก Ko
 จันทร์, 30/1/2549
 เวลา :
15:21
 IP:
203.113.37.9

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 36
       เอาท่อทองแดงไปวนหลายๆรอบแล้ว ต้องใช้ปั๊มน้ำป่าวครับ
ถ้าใช้ ใช้ปั๊มน้ำของไรพี่ที่มันทนน้ำร้อนได้ไม่พังไปซะก่อน


 จาก Ko
 จันทร์, 30/1/2549
 เวลา :
15:37
 IP:
203.113.37.9

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 37
       ถ้าเราทำหม้อต้มน้ำแบบนีล่ะ รับรองว่าร้อนแน่ๆทำเสร็จใช้ท่อยางอ่อนของหม้อน้ำมาต่อเข้ากับหม้อต้มแต่ก็น่าจะใช้ปั๊มซักตัวแต่ไม่แน่ใจเรื่องปั๊มน้ำจะทนความร้อนของน้ำได้สักเท่าไหร่กลัวปั๊มน้ำพังก่อน

เป็นแค่อเดียร์นะครับ ผมก็ไม่ค่อยมาความรู้ทางด้านนี้ครับ

(แต่ถ้าจะทำผมว่าทำเป็นสแตนเลส เลยน่าจะดีเพราะมันจะไม่เป็นสนิม)





 จาก บอย
 พุธ, 1/2/2549
 เวลา :
20:28
 IP:
58.9.64.10

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 38
       ผมอยากให้ใช้ไอเสียมากกว่าครับ
ร้อนเร็ว

หาหม้อให้ได้ตามที่ผมบอก

ผมขับเต่า 170-180
กม/ชม.

เมื่อปี 2530

เครื่อง 1835 ซีซี เทอร์โบ ซิริอุส
วาล์วนิสสันตัดปลาย แคมเจียร์ 288
คาร์บุเวบนอน 40 เดี่ยว
บูสต์ 8 ปอนด์
(พงัประจำ ผ่าเครื่องเดือนละ 3 ครั้ง นอนอู่เล่น ตั้งแต่ ม. ปลาย เพื่อคุยกับช่าง รถเราทำช้าช่างมัน รอดูไปเรื่อย )
ยาง 13 สลิก หน้า 7 หลัง 8 นิ้ว
โรลบาร์ทั้งคัน


3 เกียร์แรกกินโรตารี 12 เอ

ผมโมล์ ไฟเบอร์ ของเต่าเดิม ทั้งคัน ก็อปจากรถเพื่อนที่ตัวถังเนียนมา พอทำสีรองพื้น ผมขอก๊อปเลย ทำเองคันเดียว

ว่าจะทำสเปซเฟรมตั้ง 10 ปีแล้ว แต่ไม่ได้ทำสักที
เรื่องความร้อนน้ำมันเครื่อง วัดต่อพ่วงกับออยล์เพรชเชอร์

ไม่เคยเห็นต่ำกว่า 80 แม้แต่ตอนขับคลานๆ


 จาก รถด่วน 2004
 พุธ, 1/2/2549
 เวลา :
21:01
 IP:
203.188.38.96

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 39
       โธ่ คุณบอย ก็เต่า มันระบายความร้อน เครื่องยนต์ ด้วยอากาศ ใช้ครีบ ที่เสื้อสูบ เป็นตัวระบาย ผมว่ายังไงมันก็ต้องร้อนกว่า ระบายความร้อนด้วยน้ำนะ
คำตอบที่ 37 น่าสนใจ ทดลอง แล้วไปใช้ ปั้มน้ำ แบบมอเตอร์ 12 โวลท์ ที่ใช้ระบายความร้อน อินเตอร์น้ำ มาใส่ สิครับ เชียงกง มีขายเยอะแยะ ตัวละ ประมาณ 800-1000 บาท แต่เป็นรอบช้านะครับ ปั่นน้ำ แบบเอื่อยๆ แต่ไม่ได้ลองว่า กี่นาที / ลิตร เข้าใจว่าน่าจะใช้ได้
หรือไปขดท่อทองแดง หลายๆ ขดที่ท่อไอเสีย ก็น่าทดลอง
แต่เอาน้ำมันเครื่องมาใช้ ผมว่า ไม่น่าลอง เพราะมันเหนียว กกลัวแรงดันน้ำมันเครื่องตก จากเดิม เพราะมันระบายความร้อนด้วยครีบระบายอากาศ
มีเวลา พร่งนี้จะถ่ายรูป มอเตอร์ ปั้ม 12 โลวท์ มาให้ดู


 จาก โอ E36
 พฤหัสบดี, 2/2/2549
 เวลา :
13:21
 IP:
202.44.8.98

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 40
       จาก คต. ที่ 29

ผมเอารูปที่เผอิญไปแอบถ่ายมาลงเพิ่มเติมให้ครับ เป็นแนวทางครับ
ขอขอบคุณเจ้าของรถ มา ณ ที่นี้ด้วยครับ


รูปที่ 1 ถังขนาด 48 Litr วางอยู่หลังเบาะ สังเกตุได้ว่า ความยาวของถัง จะพอดิบพอดี
เจาะรูลงพื่นเพื่อเดินท่อไปหม้อต้ม 1 รู





 จาก โอ E36
 พฤหัสบดี, 2/2/2549
 เวลา :
13:24
 IP:
202.44.8.98

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 41
       อุ้ย !!! ท่าทางรูปจะใหญ่ไป

รูปที่ 2 จุดเติมแก๊ส อยู่ในฝากระโปรง เนื่องจากคันนี้ ปกติก็ต้องเปิดกระโปรงเติมน้ำมันอยู่แล้ว จึงเลือกจุดนี้ เพื่อเปิดกระโปรงเติม gas เหมือนกัน





 จาก โอ E36
 พฤหัสบดี, 2/2/2549
 เวลา :
13:27
 IP:
202.44.8.98

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 42
       เนื่องจากจุดเติมต้องลากมาหน้ารถ เพราะฉะนั้น รูป 3 นี้เป็น union ที่ต่อให้สายยาวขึ้น




 จาก โอ E36
 พฤหัสบดี, 2/2/2549
 เวลา :
13:29
 IP:
202.44.8.98

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 43
       รูป 4 Gas meter แบบ LED คันนี้ติดด้านซ้ายตรงหน้ากากแอร์ เนื่องจากเป็น "เต่าขับซ้าย"




 จาก โอ E36
 พฤหัสบดี, 2/2/2549
 เวลา :
13:35
 IP:
202.44.8.98

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 44
       รูปที่ 6 แล้ว power valve ก็อยู่ตรงนี้.......เอาแก๊สเข้าทางนี้




 จาก โอ E36
 พฤหัสบดี, 2/2/2549
 เวลา :
13:38
 IP:
202.44.8.98

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 45
       รูปที่ 7 ต้มแก๊สด้วยไอ้ตัวนี้.................อ้าวแล้วเอาอะไรมาต้ม ??? ดูต่อไปครับ




 จาก โอ E36
 พฤหัสบดี, 2/2/2549
 เวลา :
13:45
 IP:
202.44.8.98

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 46
       ใช้น้ำมันเครื่องต้มครับ สำหรับคันนี้ (เครื่อง 1300 cc)
รูปที่ 8 เป็นการขโมยน้ำมันเครื่องครับ ออกมาจาก ช่อง sensor ตัวนี้ โดยใช้ 3-way union ต่อครับ
สำหรับสายที่ต่อไปยังหม้อต้ม คันนี้เป็นสายถักครับ (ในรูป 7)





 จาก โอ E36
 พฤหัสบดี, 2/2/2549
 เวลา :
13:48
 IP:
202.44.8.98

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 47
       แล้วจะเอาน้ำมันเครื่องกลับเข้าเครื่องยังไง
รูป 9 เนี่ยะอ่ะครับ........ส่งกลับทางฐานปั๊มเอซีเดิมครับ





 จาก โอ E36
 พฤหัสบดี, 2/2/2549
 เวลา :
14:16
 IP:
202.44.8.98

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 48
       อันนี้เอามาฝากครับ ........หลายคนอาจสงสัยว่า เต่ามันจะแรงสักแค่ไหนเชียว........ก็ได้พอหอมปากหอมคอ แบบในภาพเนี้ยะแหละครับ (สำหรับคันที่ผม post ใน คต.ที่ 41-49 เค้าอาจจะเอาไว้ยกล้อ show ครับ ก็เลยเลือกเอาถังไว้ด้านหลัง)


สรุปครับ
ตอนนี้ มีอย่างน้อย 2 คันนี้ที่ติดแก๊สแล้ว

คันที่ 1 คันสีแดง ใช้น้ำยาแอร์ต้ม.......
ข้อดี....แอร์อาจเย็นขึ้นด้วย...ไม่รบกวนระบบน้ำมันเครื่อง
ข้อสงสัย......หม้อต้มทน pressure ได้? ทนน้ำยาแอร์ได้?
ข้อเสีย......ต้องจ่ายค่าน้ำยาแอร์เพิ่ม

คันที่ 2 คันสีครีม ใช้น้ำมันเครื่องต้ม
ข้อดี....เครื่องอาจระบายความร้อนดีขึ้น......จ่ายเงินถูกกว่า
ข้อสงสัย......หม้อต้มทนน้ำมันเครื่องได้?......แรงดันนำมันตกเกินไป?......น้ำมันเครื่องร้อนไม่พอจนทำให้น้ำแข็งเกาะ?


หาก คุณ K หรือคุณ Ram 4 หรือคุณอณิวรรต์ หรือคุณ อากง ..................จะติด....ผมขอไปชม ไปช่วย ด้วยนะครับ ไม่ว่าจะเป็นการต้มด้วยวิธีไหนก็ตาม

สำหรับผม ในใจอยากใช้น้ำมันเครื่องครับ เนื่องจากไม่ได้ใช้รอบ/ความเร็วสูงสักเท่าไหร่ ส่วนใหญ่ขับในเมือง ไม่เกิน 100 km/h ครับ แต่อาจต้องเลือกยี่ห้อหม้อซะหน่อย....สำหรับถัง อยากวางข้างหน้าครับ





 จาก โอ E36
 พฤหัสบดี, 2/2/2549
 เวลา :
15:13
 IP:
202.44.8.98

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 49
       ส่วนวิธีต่อไปนั้น ทางคุณเค คุณแอ้ม และคุณบอย ยังเสนอให้ใช้ระบบน้ำหมุนวนขึ้นมา ซึ่งน่าสนใจขึ้นไปอีก......แต่มันก็ต้องมีค่าใช้จ่ายเพิ่ม(สำหรับผมมันโหดร้ายน่าดู)......

แต่อ่านไปอ่านมา ....มีระบบ "เอาไอเสียเป่าหม้อต้มเลย".....น่าสนแฮะ !!!!!!! ทำอย่างงี้ป่าวครับ?

คือ เจาะท่อไอเสีย เอาแป๊บโลหะต่อ (อ๊อค) ผ่านไอเสียเข้าหม้อต้มอลูมิเนียม.... จากนั้น ปล่อยไอเสียทิ้งไป........สำหรับทางผ่านเชื้อเพลิง ก็ปกติเหมือนรถอื่น ๆ





 จาก แอ้ม แอลพีจี
 พฤหัสบดี, 2/2/2549
 เวลา :
15:32
 IP:
61.19.55.143

 

แก้ไข / ลบคำตอบ

 คำตอบที่ 50
       แบบไอร้อน ก็น่าสนใจครับ
ทั้งนี้ ทั้งนั้น ผมยังไม่ได้ทำ
เพราะ รถ เต่ามันเป็นรถ ของ บัก เคี้ยง


คำถามนี้มีทั้งหมด 58 คำตอบ ขณะนี้คุณอยู่ที่หน้า 2 จาก >>> 1  2  3  คลิ๊กเพื่อดูหน้าถัดไป



  



Last update : 3/Nov/2013


หน้าแรก || สมัครสมาชิก || LOGIN || LOGOUT || เปลี่ยนไอคอนส่วนตัว || เกี่ยวกับลิขสิทธิ์บทความภาพถ่าย || ข้อตกลงและเงื่อนไขในการใช้เว็บ || เกี่ยวกับเรา || ติดต่อโฆษณา
แจ้งปัญหาการใช้งาน GasThai.Com หรือขอความรู้และขอคำปรึกษารถยนต์ติดแก๊ส LPG/NGV ติดต่อ :::>>>Email::: webmaster@GasThai.Com   หรือ   ติดต่อเรา(Contact Us)
Copy Right © Gasthai.com December 2005   Counter View Stats Truehits.Net  (Online  คน)